Уважаемые соседи!
Вносите свои дельные предложения в этом посте. Список вопросов это хорошо, но еще лучше детальный многоступенчатый, продуманный на несколько шагов вперед с отклонениями, план. Чтобы отменять, надо предлагать что-то взамен. Давайте вести конструктивный диалог, и думать не о сегодняшнем дне.
new! Необходимым условием для оспаривания планов, навязываемых/предлагаемых УНРом, является наличие с нашей стороны КОМПЕТЕНТНОЙ, инициативной группы жильцов, у которых есть время, желание, возможности разбираться в тонкостях ситуации. С целью выявления этой группы, предлагаю всем желающим написать на почту блога lozhin5@gmail.com ваши контактные данные (почта, телефон и т.д.), дабы не разглашать в комментариях намерения людей, пока не имеющих прав на свое жилье. Важно действовать не в одиночку, сгруппироваться и решать вопрос вместе. На сегодняшний момент есть уполномоченные, готовые передать свои права другим людям.
Вносите свои дельные предложения в этом посте. Список вопросов это хорошо, но еще лучше детальный многоступенчатый, продуманный на несколько шагов вперед с отклонениями, план. Чтобы отменять, надо предлагать что-то взамен. Давайте вести конструктивный диалог, и думать не о сегодняшнем дне.
new! Необходимым условием для оспаривания планов, навязываемых/предлагаемых УНРом, является наличие с нашей стороны КОМПЕТЕНТНОЙ, инициативной группы жильцов, у которых есть время, желание, возможности разбираться в тонкостях ситуации. С целью выявления этой группы, предлагаю всем желающим написать на почту блога lozhin5@gmail.com ваши контактные данные (почта, телефон и т.д.), дабы не разглашать в комментариях намерения людей, пока не имеющих прав на свое жилье. Важно действовать не в одиночку, сгруппироваться и решать вопрос вместе. На сегодняшний момент есть уполномоченные, готовые передать свои права другим людям.
просьба LanYshka,Сосед, все, кто писал предложения в других постах, прошу, перепишите их в этот, чтобы все было в одном месте, для более легкого структурирования.
ОтветитьУдалитьдобавлю от себя, что уполномоченные не упираются отменять п.3 первого собрания. нам нужно понять перспективу действий. необоснованных цифр в первоначальный взнос ставить никто не будет! с нас же потом спросят.
Повтор
ОтветитьУдалитьУважаемые соседи, добрый день!
В первых строчках хотелось бы поблагодарить всех, кто остался неравнодушным и нашел время принять участие в нашем собрании. Особенные слова благодарности от всех участников собрания (или хотя бы большинства) хотелось выразить Валерию (если правильно расслышала его имя), который смог спокойно, уверенно, ссылаясь на законодательство на этом этапе добиться дальнейшего оформления наших с вами прав собственности. Слава Богу, что среди нас нашелся хоть один такой человек, и жаль, что только один.
Примерно через неделю большинство из нас будет стоять на пороге дальнейших баталий. Что делать? Как отстоять свои права?
Не знаю, посещает ли Валерий эти странички. Очень бы хотелось прислушаться к его мнению.
А сейчас я попытаюсь изложить свою точку зрения по поводу необоснованного навязывания включить в расчет вступительного взноса ПТС и ПНС.
До посещения собрания я тоже думала, что ПТС и ПНС – это собственность УНР и пыталась призвать не выкупать, а на первое время арендовать. Но, после посещения собрания и, анализируя обсуждения на форуме утвердилась в неправомочности УНР навязывать выкуп этих помещений.
Во-первых, почему УНР отказывался (по договорам перевода долга, например) принять свои возвратные деньги в счет вступительных взносов в ТС. Потому что имеется что-то здесь незаконное. А что может быть незаконным? Деньги он нам должен за излишне уплаченные метры? Должен. Вступительный взнос мы должны будем внести. Должны. (О размере я не говорю). ТС должен будет выкупить у УНР предлагаемые площади? По видимому - нет . И реально эти деньги они найдут «под каким соусом перегнать».
Во-вторых, согл п.5.2.5 . договора с эмитентом мы обязаны вступить в ТС. Следовательно, помещение ТС было предусмотрено в проектной документации, так же, как и ПНС. А это говорит о том, что в стоимость ЖО были заложены расходы на строительство данных помещений. И мы их уже оплатили.
Предположим, что в финансировании строительства присутствуют средства застройщика ( к примеру, если верить сообщениям на форумах – еще 28 квартир не выкуплены). Хотя я думаю, что достаточно было заложенной рентабельности на наших ЖО, тем более что денежные средства вносились в короткие сроки. И так, 28 квартир из 190 – это 15%. Хотя и эти 28 квартир рано или поздно будут реализованы.
Уважаемые уполномоченные!
Обращаюсь к Вам еще раз с просьбой отменить свое решение по п.3 Собрания от 30 мая. Для этого направить письменного обращение на имя председателя с мотивацией принятия ошибочного решения в состоянии своей не компетенции по данному расчету. Предложите утвердить размер вступительного взноса в сумме 300 000руб без обоснований для начала жизнедеятельности ТС. Всем, кто уже поспешил оплатить написать заявление с просьбой считать сумму, превышающую вступительный взнос (300 000руб) ошибочно перечисленной и при невозможности вернуть зачесть в счет предстоящих платежей в дальнейшем.
Это – первый шаг.
>>Вносите свои дельные предложения в этом посте.
ОтветитьУдалитьПредлагаю ТС официально нанять квалифицированного юриста, который выяснит законность требования УНР выкупить ПТС и ПНС.
Далее:
- Если требование выкупить законно (т.е. ПНС\ПТС не наше, их стоимость не была заложена в ЖО) – то выкупить. ПТС пускай будет. Если потом осознаем что оно нам не нужно – продадим\сдадим в аренду. Необходимость выкупа ПНС и так понятна :)
- Если требование выкупить незаконно, то дальнейший диалог с УНР по этому поводу пускай ведётся через юриста.
Оплату услуг юриста разделить между собственниками через вступительный взнос\дальнейшие жировки.
Есть ощущение что это далеко не первый "спорный" вопрос который у нас возникнет с УНР и чем раньше мы получим юридическую поддержку тем лучше.
Здравствуйте всем!
УдалитьПо поводу юриста абсолютна согласна.Давайте нанимать. Просто вопрос, как получить ключи? Ведь без вступительного взноса их нам не отдадут? А тяжба с участием юриста может растянуться на месяцы!
Из разговора с председателем: "оплачивайте вступительный взнос в размере 95 000 рублей за кв метр, а там разберемся". Что это вообще за подход такой?
На любой вопрос ни одного внятного ответ. Явно ПРОТЕЖЕ УНР!
Зачем такой председатель?
Какое Ваше мнение?
У меня есть знаковый юрист. Покажу ей договор.
УдалитьНадо решить,каким образом будем нанимать юриста. Какое-собрание будем проводить или как?
Здравствуйте, будущие соседи!
УдалитьБольшое спасибо неравнодушным, кто думает, анализирует, предлагает, тратит своё личное время и нервы. Просьба ко всем, давайте относиться друг к другу так, как Вы хотите, чтобы относились к Вам.
Чтобы искать выходы из сложившейся ситуации, нанимать юриста можно и нужно, но нужно и самим быть юридически подкованными хотя бы в общих вопросах, а для этого предлагаю всем изучить документы:
1. Договор с эмитентом. Хотя это надо было сделать уже давно:))
2. Постановление Минфина РБ от 18.09.2009г. № 116 «Об утверждении инструкции о порядке выпуска, обращения и погашения жилищных облигаций»
3. Указ Президента РБ от 7 февраля 2006 г. № 72 « О мерах по государственному регулированию отношений при размещении и организации строительства жилых домов, объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры»
4. Закон РБ от 8 января 1998 г. N 135-З «О совместном домовладении»
5. Устав ТС
Все здесь люди грамотные, поэтому, найти документы в Интернете, почитать, сделать выводы могут. Многие вопросы отпадут сами собой. Самый часто задаваемый вопрос – кто выбрал уполномоченных и почему - для начала смотрим п.4.13 Устава. Что входит в стоимость ЖО, как происходит передача ЖО, возврат денег по ЖО, получение жилого помещения - документ 1 и 2. Что такое инженерная инфраструктура, как передаётся и кому – документ 3. Какое общее имущество входит в совместное домовладение, какая компетенция уполномоченных, общего собрания, председателя, что имеет право ТС и т.д. и т.п. – документы 4 и 5.
За каждым вопросом к юристу не побегаешь, лучше самим понимать, кто и на что имеет права. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих:))
Добрый день, уважаемые соседи!
ОтветитьУдалитьСпасибо, LanYshka. Тоже вчера изучала Закон РБ от 8 января 1998 г. N 135-З «О совместном домовладении» и Устав ТС.
В соответствии с Типовым уставом товарищества собственников, утвержденном постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 апреля 1998 г. № 569, для обеспечения деятельности ТС его члены уплачивают вступительные взносы.
Размеры вступительных взносов, порядок их внесения и расходования определяются решением общего собрания.
В нашем Уставе ТС «Восточный маяк» согл п 3.2. Размеры вступительных взносов, порядок их внесения и расходования определяются решением общего собрания уполномоченных. Т.е. дополнено одним словом «уполномоченных».
Хорошо. Смотрим дальше. Что в нашем Уставе имеется об уполномоченных? Согл п. 4.11 «Коллегиальным органом управления Товарищества собственников является общее собрание уполномоченных.
Уполномоченные избираются на ОБЩЕМ СОБРАНИИ либо на собрании домового комитета каждого жилого дома, входящего в состав совместного домовладения, из числа членов Товарищества собственников конкретного жилого дома по представлению председателя товарищества, проживающих на:» и далее группировка по этажам.
Вопрос? Зачем так пугать людей вступительным взносом, не имеющим под собой никакой правовой базы??? На каком основании вручается квитанция об оплате, если это решение было принято непонятно кем?
Но согласно последнего абзаца п.4.13 «После принятия застройщиком решения о выборе способа управления недвижимого имущества в установленном порядке, застройщик вправе назначить уполномоченных из числа жильцов и собственников нежилых помещений, включая гараж-стоянку №1 по генплану, конкретного жилого дома, которые подлежат переизбранию по представлению председателя товарищества в соответствии с настоящим Уставом.
Итак, придумали для себя лазейку. Причем так старались не упустить такую возможность, что прописали дважды, повторив в последнем абзаце п. 4.23.
Спавка:
Жилец — лицо, живущее, проживающее в доме, квартире, снимающий жилое помещение.
У нас кто-нибудь из уполномоченных на момент проведения собрания 30 мая уже оформил квартиру в БРТИ, принял ее согласно акта-приема передачи и проживал в этом доме?
P.S. Хочу подчеркнуть, что ничего не имею против людей, которых подставили. Я против незаконных решений.
ОтветитьУдалитьСкажите, какое решение принимаем - пересчитываем вступительный взнос или оплачиваем тот, который есть, но удерживаем его пока на счете ТС? Пока реальный вариант без сдерживания получения ключей - это, я так понимаю, оплата взноса в утвержденном размере, но без отчисления его на счет УНР до общего собрания жильцов, которое, как обещали состоится, когда заселятся 2/3 жильцов. Без вступительного взноса не дадут ключи. У меня справка будет готова в четверг 21.06.Единственное, что удерживает от получения ключей - вступительный взнос. Более того, без него мне Дарья Николаевна даже акт приемки не отдала.
ОтветитьУдалитьда, на данный момент взнос утвержден и в ближайшее время пересчитываться не будет.
УдалитьПредлагаю, в первую очередь получить консультацию письменную квалифицированного юриста юриста для того, чтобы понять насколько все эти взносы, выплаты и выкупы имеют законное основание. Я буду счастлива заплатить пару тысяч для того чтобы быть уверенной что нас не обманули.
ОтветитьУдалитьЗдравствуйте, 113.
УдалитьВы планируете заплатить юристу пару тысяч каких денежных единиц?
наших родненьких. Консультация юриста стоит 20$, на всех не такая и большая сумма.
УдалитьЕсли у Вас есть такой юрист, сообщите, пожалуйста, на почту нашего блога его координаты. Не всякий юрист, занимающийся хозяйственным правом (или каким иным) возмётся за решение(!) вопросов в области жилищного законодательства (жилищные облигации или долевое строительство, товарищество собственников). Здесь одной консультацией не обойтись.
Удалитьпосле публикации http://unr10.by/?p=1086#more-1086, уверенность в том что мы не обязаны выкупать ПНС усилилась
ОтветитьУдалитьУполномоченные заявили, что взнос пересматриваться не будет.
ОтветитьУдалитьТаким образом, взнос в утвержденном размере мы должны заплатить.
Председатель сообщил, что платеж за ПНС уйдет на счет УНР после того, как ПНС будет передана городу.
Таким образом, срок передачи ПНС городу (как писал Цыплаков "не месяц, не два, не четыре,а за год мы их поборем")- нам срок нанять юриста и доказать неправомерность действий УНР.
В данном случае неправомерности действий УНР нет. Он предложил возместить затраты, а ТС согласилось. УНР не заставлял это делать под дулом пистолета:))
УдалитьВозможно, есть превышение полномочий по заключению такого договора со стороны ТС. Интересно, что является его предметом и на каких условиях происходит сделка.
Один из наших жильцов на сайте УНР написал очень верную мысль:
ОтветитьУдалить"Уполномоченные ТС (про председателя комментарии опустим) не владели всей информацией, поэтому и приняли то решение, которое мы имеем сегодня. К сожалению, выбрав «стрелочников», УНР перенесли ответственность по принятому решению ТС (в том числе и о возмещении затрат по ПНС) на них, а не на общее собрание жильцов."
Заплатив вступительный взнос, мы все равно имеем возможность и время привлечь квалифицированного юриста, и разобраться в правомерности действий УНР.
Если их действия неправомерны, мы подадим на них суд, и при положительном результате УНР все нам возместит.
Конечно, УНР "опытные зубры", нам с ними будет трудно тягаться.
Но надо пробовать.
Это открытый грабеж.
В соседнем Вивальди взнос 300 000 рублей.
Ни о каком выкупе ПНС речи нет.
УНР пытается на нас и на нашей неграмотности дозаработать денег.
хотелось бы узнать, где именно работаю уполномоченные (что бы это не оказались работники УНР)
ОтветитьУдалитьесли вы написали свой номер квартиры, то могу смело сказать, что ваш уполномоченный НЕ работник унр - это раз!
Удалитькак вы считаете, я, человек, который создал блог, чтобы наши жильцы могли общаться без стороннего модераторства - кем я могу РАБОТАТЬ в унр? - это два.
а вообще - вам к председателю. все данные по уполномоченным у него есть, и было бы полезно держать его в тонусе со стороны жильцов. а то пока все, что он мне говорил, это: "возмущающихся нету, все всем довольны". выделите время - проявите активность в оффлайне, нам всем воздастся.
Здравствуйте всем соседям.
ОтветитьУдалитьУполномоченные тоже люди, не важно, где они работают. Более того, уполномоченные предложили, чтобы их место заняли желающие. Но, насколько мне известно, таких желающих сегодня нет. Кидать камнями в адрес уполномоченных - последнее дело.
Просьба к тем, кто не равнодушен, понимает, что как мы будем жить в нашем доме - решать нам, предложить себя на роль уполномоченного. Если кто-то что-то не знает - поможем :)) Инициатива приветствуется! Принцип "моя хата с краю" здесь не подходит.
Уважаемые соседи!
ОтветитьУдалитьНаш застройщик уже начинает в открытую говорить, что нас будут обирать и обирать.
Уже даже не стесняются этого.
Цитата с сайта УНР.
Жильцы: Мы не удивимся, если нам еще и за воздух надо платить на лестничных пролетах.
УНР: Нам надо быть ко всему готовыми...
Предлагаю каждому у кого есть возможность посоветоваться с юристом, сделать это, чтобы понять, как бороться с нашим Застройщиком, так как обдираловка набирает обороты, или же принять централизованное решение о найме Товариществом юриста для отстаивания и решения наших вопросов. Возможно, среди наших жильцом есть юристы. Если таковые есть отзовитесь, пожалуйста, и выступите центром принятие решений по дальнейшим действиям в отношении Застройщика.
Мы за за решение о найме юриста
ОтветитьУдалить